[Psycho-pass] Интервью с Секи Томоказу (Когами) и Сакураем Такахиро (Макишима)

[da-crazed-one]

Вспомним о Psycho-pass'е. Интервью с Секи Томоказу и Сакураем Такахиро, сейю Когами и Макишимы соответственно, сканы которого выложила Alice-chan

Интервью

--В 16-й серии Макишима и Когами наконец снова встретились лицом к лицу в сцене, которой начинался первый эпизод. Каковы были ваши ощущения, когда вы заново отыгрывали эту сцену?
СТ(К): Было интересно. В первый раз мы не знали контекста этой сцены и не замечали многих деталей.
СТ(М): Точно.
СТ(К): Да, как, например, шлем на том человеке...
СТ(М): Или то, что Доминатор не реагировал на Макишиму...
СТ(К): Вот-вот. Я еще тогда был впечатлен, что уже на самой начальной стадии история была продумана до конца, и не окажется так, что мы внезапно встанем в сюжетный тупик (лол).
СТ(М): Само собой, что мы бы в него не встали (лол).

--И в самом деле, такие подсказки при повторном просмотре находить, должно быть, интересно. Изменилось ли в чем-то ваше впечатление от Когами и Макишимы после того, как вы доиграли их до той сцены?
СТ(К): Что скажешь?
СТ(М): Хм, ну... Сначала Макишима был покрыт тайной, и я не понимал, что он такое. Просто знал, что он человек нехороший. И мне было интересно, как все-таки развивающиеся независимо друг от друга сюжетные линии Макишимы и Бюро Госбезопасности в итоге пересекутся. В результате, всякий раз, когда сюжет получал новый виток развития, я все больше узнавал о своем персонаже, но я бы не сказал, что мое первое впечатление от него прямо поменялось, просто я стал лучше понимать, что он за человек.

--Может, существует определенная серия, которая дала вам понимание того, что он за человек?
СТ(М): 11-я серия, где он захватил Фунахару. Его цель по-прежнему осталась мне не ясна, но его подход стал явным и, наверное, даже произвел впечатление.

--А, это когда Когами и Макишима впервые встретились.
СТ(М): Действительно. Именно тогда произошла их первая очная встреча.
СТ(К): Когами уже был практически без сознания, и Макишима решил его на тот момент пощадить.

--Поначалу Макишима и правда был непонятнен, однако с течением времени, он стал кем-то, кому можно сопереживать, не так ли?
СТ(М): Мне о нем заранее мало что рассказали, так что я тоже ощущал себя в какой-то мере зрителем (лол). Макишима видит себя через призму цитат из книг и высказываний знаменитых людей, его манера вести себя ставит в тупик, и невозможно угадать, что у него на уме, так что меня, человека настроения, он вообще приводит в замешательство (лол). Но в его словах, обличающих противоречия мира, которым управляет система Сивилла, присутствовал здравый смысл, а его решимость добавляла его речам убедительности. Да само существование такого бессимптомного человека, как он, уже является одним большим противоречием. По некотором размышлении, мне даже становится его немного жаль.

--В том смысле, что он не может жить по той же системе ценностей, что и все остальные?
СТ(М): Я имею в виду, что он, должно быть, одинок.

--Один из авторов сценария Такаба-сан сказал, что считает, что чтение для Макишимы - это попытка заполнить некую внутреннюю пустоту информацией, проявление его одиночества и беспокойства.
СТ(М): Вполне возможно. Я вот тоже с детства был одинок (лол), только заполнял пустоту не книгами, а журналами и мангой.
СТ(К): А я - просмотром телевизора. Я тоже был одинок. Я правду говорю, серьезно! (лол)

--(лол) Секи-сан, есть ли серия, где действия Когами были для вас неожиданными?
СТ(К): Если говорить о начале, то это будет сцена в конце 2-й серии, когда Гиноза спросил Когами, что тот думает по поводу действий Акане-чан, выстрелившей в него, и Когами, хоть он обычно и грубоватый, заступился за Акане. Возможно, подобные сцены - в общем и целом явление не редкое, но тогда для меня такой поворот все же стал неожиданностью. Когда я играю Когами, я, конечно же, стараюсь передать его взгляды и видеть с его позиции, но когда смотрю, из-за того, что повествование ведется с точки зрения Акане-чан, только что пришедшей в Бюро Госбезопасности, я все равно начинаю видеть происходящее ее глазами, поэтому и удивился, как и она.
СТ(М): Точно!
СТ(К): Так вот, когда Гиноза спросил Когами, что он думает, и тот ответил, что считает, что она всего лишь выполняла свой долг, это стало для меня неожиданностью, и я даже расчувствовался (лол).
СТ(М): Лол.
СТ(К): Когами в замешательстве из-за Макишимы и, неожиданно, также и из-за Акане-чан. То есть, наверное, можно сказать, что и Макишима и Акане-чан задели его за живое, и, думаю, это потому, что они оба похожи на него. Он сам говорит, что может понять, о чем толкует Макишима, да и слова Сайги подтверждают это: "Ты же понимаешь Макишиму, не так ли?" Так что, хоть его это и злит, он не может сказать, что Макишиму не понимает. А Акане-чан напоминает ему себя самого из прошлого. Я думаю, что он чувствует, что эти двое представляют то, каким он был раньше, и то, каким он стал теперь. Так что не то, чтобы по сравнению с началом мое впечатление о Когами как-то изменилось, просто, увидев скрипт, я, как и Сакурай-кун, начал лучше понимать, что Когами за личность.

--Как вам кажется, Макишима одержим Когами?
СТ(М): Ну, как только что заметил Секи-сан, они похожи, так что точки соприкосновения у них должны иметься. В конечном итоге, какими бы не были его убеждения и как бы он себя не воспринимал, думаю, больше всего он искал того, кто мог бы его понять. И тут появился Когами. Макишима им заинтересовался, а то, как этот интерес постепенно перерастает в одержимость, сериал демонстрирует практически в прямом эфире. Вот только мы с Макишимой разные, поэтому я до конца не могу понять, чего он на самом деле хочет: то ли хочет ощутить, каково это, иметь понимающего товарища, то ли не может успокоиться, пока наконец не убьет Когами. Вообще, я считаю, что в случае с Когами у Макишимы имеется особый мотив: он думает, что через Когами сможет обнаружить, открыть что-то новое. Так это или нет, пока тоже не ясно.

--И в самом деле. То, что он пытался убить Когами в 16-й серии, стало
неожиданностью.
СТ(М): Он, не колеблясь, заявил, что ему "было очень весело". В результате получил удар со спины от Цунемори, которую, увлекшись дракой, совершенно не заметил (лол). Ракурсы камеры, переключавшиеся с персонажа на персонаж и показывавшей, на кого они в этот момент смотрят, были очень точными и придали сцене драматизма. Было очень интересно.
СТ(К): Вообще, когда злодей говорит, что, мол, в этот раз он кого-то пощадит, он потом обычно усилиями пощаженного оказывается с петлей на шее, вот и Макишима, вроде умный, а все-таки попался в ту же ловушку (лол).
СТ(М): Да уж, попался так попался.
СТ(К): Ну, он сам хотел, чтобы его жизнь была полна опасностей. Хотел прикоснуться к опасным вещам, так сказать. [T/N: ну, считай, прикоснулся - Акане его неслабо так приложила такой опасной вещью, как шлем)))]

--В 16-й серии, в которой Акане арестовала Макишиму, многие сюжетные линии собираются в одну, действие с Когами, Макишимой и Акане происходит на самом верхнем этаже, а в подвале же шеф бюро Касей убивает Кагари. У многих зрителей тогда промелькнула мысль: "Началось!...". А что думали вы, т.е. те, кто работал над проектом?
СТ(К): Я знал о том, что нас ждет, почти с самого начала - подслушал (лол). Когда мы записывали передачу для веб-радио, кое-кто из ответственных разговаривал по телефону, обсуждая грядущее развитие сюжета. Так что я был в курсе где-то со 2-й серии и задавался лишь вопросом, как именно сюжет ко всему этому придет. Поэтому с Кагари я спокойно отреагировал, только подумал: "Ага! Вот тут, значит!"
СТ(М): А я насчет Караги не сразу догадался: когда с Ишидой Акирой-саном после записи попрощались "Вы отлично отыграли роль, спасибо вам огромное", до меня не сразу дошло (лол), потому что я еще пребывал в шоке от того, как легко убили Че-гсона. У него были эти подозрительно мерцающие искусственные глаза, так что я подумал, что, наверное, с ними будет связан какой-нибудь побочный сюжет, однако его вывели из истории и на этом для него все закончилось (лол). Мацутани-сан, игравший его, тоже выглядел сожалеющим по этому поводу... (лол)
СТ(К): (лол) А у меня наоборот получилось. Когда писали звук с моей ролью, видео еще не досняли, поэтому в первый раз я его видел, когда серию показывали по телевидению, и моя реакция была: "Ого! Че-то, оказывается, умер?!"

--Че-гcон был единственный, в компании кого Макишима позволял себе несколько ослабить бдительность, не так ли?
СТ(М): Слова, которые ему сказал Макишима, вопреки его обычной манере, звучали так, словно он возлагал на него какие-то надежды или хвалил... Поэтому меня и удивила внезапная смерть Че.

--Какова была ваша реакция, когда вы увидели истинное обличье системы Сивилла?
СТ(К): Я подумал: "М-да..." (лол)

--Вы предполагали такой поворот?
СТ(К): Нет, я не предполагал, но задавался вопросом, как они там вообще делят людей на нормальных и латентных преступников. Впрочем, поскольку это аниме, я сильно над этим не задумывался, так что не пытался связать с чем-то подобным. Мне не было понятно, что там Макишима себе задумал, и почему он совершает все эти преступления. Я поначалу считал, что он просто очередной чокнутый, но в 11-й серии он стал задавать вопросы типа "Вы действительно довольны тем, что позволили за себя все решать вместо того, чтобы судить самим?" Дело в том, что после самой 1-й серии мне и самому пришла в голову подобная мысль. Энфорсеры вроде как предстают в свете героев, но ведь на деле-то они казнят людей без малейших колебаний, и это страшно и неприятно. Это было детально показано. После фразы "вас точно устраивает такое положение вещей?" я понял, что дальше сюжет обратится с системе Сивилла, и именно тогда, думаю, я по-настоящему начал задаваться вопросом, что же такое Доминатор. Дело в том, что того момента я рассматривал эту историю как обычного представителя жанра научной фантастики. Поэтому я и считаю, что подача истории оказалась на высоте, она сделана по-настоящему талантливо.
СТ(М): Точно, талантливо.

--Интересно было видеть, как между Когами и Макишимой обозначилось еще одно различие. Макишима был приглашен стать частью системы Сивилла, а что об этом думаете вы, Сакурай-сан?
СТ(М): Я тоже подумал, что такая полицейская драма должна развиваться в сторону раскрытия системы Сивилла. С другой стороны, я не мог представить себе, каким образом и какими словами можно объяснить столь сложную концепцию и мир так, чтобы было понятно. У людей, живущих в том мире, вопросов не возникает. Для них такой мир - само собой разумеющийся. Поэтому, когда открылась истинная сущность Сивиллы, у меня возникло чувство, что я увидел что-то, чего видеть не должен был. В то же время, как и Макишима, я подумал, что так нельзя. Подобный мир - образчик тирании и деспотизма. И в каждом интервью я повторяю, что я на самом деле латентный преступник (лол).
СТ(К): Я подозревал... (лол).

--В 18-й серии Когами заявил, что, если он останется в бюро, Макишиму припереть к стенке не сумеет, и сбежал. Как по-вашему, это такая мужская романтика отказаться от всего ради чего-то?
СТ(К): Гм... Прочие энфорсеры и вправду не принимают решений в отношении преступников самостоятельно, как и сказал Сакурай-кун, поэтому Когами, который как раз хочет руководствоваться собственными суждениями в отношении Макишимы и не может ждать, когда ему дадут такую возможность, можно понять. Если говорить о мужской романтике, то я бы сказал, что на красивых словах в реальной жизни далеко не уедешь. Впрочем, если речь о драматургии, то тут других путей-то особо нет, кроме как для героя бросать все. В жизни ты можешь хотеть чего-то, но когда сверху тебе говорят "нельзя", тебе приходится подчиниться, потому что ты - член общества и должен жить, как таковой. И когда такое происходит, то можно сказать, что "преступление происходит в конференц-зале", как это было в Odoru Daisousasen, который снял режиссер Мотохиро, и тогда в груди что-то сжимается. [T/N: вот ты ж блин... как я понимаю, отсылка идет к пространно поднятой в названном им сериале (я его не смотрела, есси чо) теме бюрократии, ставящей палки в колеса реальной детективной работе: получается, сама система препятствует раскрытию преступлений, вместо того, чтобы оному помогать, тем самым совершая "преступление в конференц-зале"] И еще не будем забывать, что люди, которые не вписываются в общество, подвергаются гонениям, поэтому у людей имеется установка, что если ты впишешься, то на тебя не будет гонений.
СТ(М): Абсолютно верно.

--Акане-чан отчаянно пыталась остановить Когами, но во второй половине она, судя по всему, стала заметно сильнее и взрослее, да? Как вы думаете?
СТ(К): Странно как-то. Мне даже кажется, что что все это было словно для того, чтобы воспитать Акане-чан. Не знаю, что там думал Когами, но дальше все становится еще серьезней. Когами оставляет подсказки, одной из целей которых является испытать Акане-чан, как Макишима делал это с ним самим, и когда она неожиданно быстро находит их и разгадывает, присутствуют даже кадры, где он вроде как рад. Может быть, он хочет, чтобы его остановили, может нет, а может, он делает это оттого, что хочет быть уверенным, что и ему и Макишиме - тем, кто не вписывается в общество - непременно будет положен конец. Ведь Когами, когда он убьет Макишиму, некуда будет возвратиться. Так что, вполне возможно, он устроил все это, чтобы и его собственную жизнь оборвали: он хочет, чтобы Акане-чан приперла его к стенке и казнила.
СТ(М): В первой серии была сцена из 16-й, но те слова Цунемори еще нигде снова не прозвучали. Это был отличный монолог, хотя я пока еще не знаю, где он будет вставлен. Может, он и станет последним гвоздем в конце. Интересно, чем все кончится...
СТ(К): Ну, у нас же еще есть оупенинги, которые с самого начала были полны смысла... (лол)
СТ(М): Когами там неожиданно застреленный (лол).
СТ(К): И там еще есть кадры, где Когами и Акане-чан наставляют друг на друга оружие, но не думаю, что этим все закончится; по-моему, эта сцена, конечно, будет, но все еще перевернется перед концом.
СТ(М): Такое чувство, что в новом оупенинге есть скрытые подсказки, да? Но когда у меня с режиссером Шиотани было совместное интервью, он сказал, что конец мы ни за что не угадаем. После того, как он бросил такие семена, я начал относиться с долей сомнения.
СТ(К): Да, режиссер Мотохиро тоже сказал, что конец поразительный, когда речь зашла про последние 3 серии. Я, кстати говоря, увидев этот выхлоп от машины в оупенинге, подумал, что двигателю конец (лол).
СТ(М): Может статься, что в этом и заложен глубокий смысл (лол).

--Оупенинг такой, что в нем очень много чего можно усмотреть (лол). Тем не менее, не могли бы вы посоветовать, на что стоит обратить внимание сейчас, когда история приближается к кульминации?
СТ(М): Как Секи-сан уже упомянул, в грядущем развитии сюжета будет много важной информации, но я больше следил не за ней, а за подразумеваемой частью. Было время, когда я думал, что со смертью Макишимы все, наверное закончится, однако, вероятно, все не так просто. Хеппи-энд тут представить себе очень сложно. По-моему, конец в какой-то мере будет негрустным, но в то же время оставляющим смутное чувство тревоги. Однако эта смутная тревога - одна из привлекательных черт, характерных для Сайко-пасса, как я считаю, поэтому надеюсь, что зрителям будет интересно до самого конца.

--А что будет с Когами, по-вашему?
СТ(К): И в самом деле, что... Ну, для начала, я уверен, что в конце будут умирать люди. Об заклад бьюсь. Затем, повествуемая история масштабна, поэтому я не думаю, что ее можно исчерпывающе закончить в нескольких грядущих сериях, так что когда-нибудь, наверное, должен будет последовать сиквел... по крайней мере, мне хочется на это надеяться (лол). Сможешь ты нажать на курок, исходя из своей собственной воли, или нет - вопрос, конечно, интересный, но это лишь вершина айсберга тем, затронутых в данном аниме. Она сводится к тому, можешь ты сам за себя принимать решения или нет, но ведь Когами уже ответил на этот вопрос и сейчас действует, руководствуясь своей собственной волей, не так ли? Он сам выбрал сбежать из бюро, зарядить револьвер настоящими патронами и преследовать Макишиму. Не думаю, что он умрет вместе с Макишимой, когда наконец его загонит в угол. Скорее всего, он просто спокойно нажмет на курок, и драматическая кульминация будет не здесь. Основными станут вопросы, сумеет ли Акане-чан нажать на курок и в отношении кого она это сделает, если сделает. Монолог, открывший аниме, принадлежал Акан-чан, и сюжет начался с того, как она поступила на работу в Бюро Госбезопасности, поэтому я думаю, что Акане-чан и заканчивать эту историю. Что у нее останется, когда она повзрослеет? В данной ситуации она, конечно, тоже растет как инспектор Бюро Госбезопасности, но, по-моему, создателям не совсем этот рост хочется показать, а то, какой она станет после всех этих испытаний - ее движение по пути, отличного от пути Когами, и пока она не поднимется на ступень выше, чем сумел Когами , я не почувствую, что история завершена. Меня будет мучить любопытство, получится ли у нее.

--В заключение скажите, пожалуйста, несколько слов зрителям.
СТ(К): На самом деле, мы хотим сказать только одно.
СТ(М): Точно.
СТ(К): Покупайте, пожалуйста, блюреи и двд!
СТ(М): Исчерпывающе сказано, угу.
СТ(К): В наши дни этим аниме и окупается. Если вы рискнете, то талантливые люди снова смогут порадовать вас новой историей.
СТ(М): (лол) В эту работу хочется вложить деньги, не так ли. Стоит только один раз ее увидеть, чтобы понять, что история интересная, и будет жалко, если продолжение не состоится.
СТ(К): Точно-точно. Ведь ей явно еще есть что нам рассказать.

ЗЫ. Я поддалась на их уговоры и заказала лимитки блюреев 3-5, нелимитку 1, а второй хочу лимитку, но ее нигде найти не удалось... On a side note: боже, неужели меня так легко уговорить...